Mazda Yetkili Servislerinden Memnun musunuz ?

[kemal87 71]

Garantiyi bozmayın bence, bir kere işe yarayacağı olur, üzülürsünüz. Ki bizim araçların şanzumanda bilinen bir baskı balata problemi var. Bu sorun ile karşılaşmanız durumunda garantide yaptırırsın. Fiyat konusunda malesef yetkili servisler sözde "yetkili" olmasının ekmeğini yiyor. Bu durum Mazda'ya has bir durum değil. Her markada, özellikle de premium markalarda serviste insanlar tabiri caizse düdükleniyor. Abimin Sedan A3 ile Doğuş Oto'da yaşadıklarını anlatmiyim. Sinirlenip, özel servise götürdü garantide ki aracı, 2 ay sonra turbosu patladı. Araç servise gittiğinde 30bin bakımı yapılmamış bu aracın vs vs dediler. Araya adam sokup hallettirdik. Her markada olan bir durum ve bence siz her koşulda garantiyi bozmayın. Pazarlık yapma yoluna gidin, polen filtresi değişmesini ben istemiyorum vs diyin, fiyatı aşağı çekmeye çalışın.

[alpay99 123]

 

13 dakika önce, kemal87 :

Garantiyi bozmayın bence, bir kere işe yarayacağı olur, üzülürsünüz. Ki bizim araçların şanzumanda bilinen bir baskı balata problemi var. Bu sorun ile karşılaşmanız durumunda garantide yaptırırsın. Fiyat konusunda malesef yetkili servisler sözde "yetkili" olmasının ekmeğini yiyor. Bu durum Mazda'ya has bir durum değil. Her markada, özellikle de premium markalarda serviste insanlar tabiri caizse düdükleniyor. Abimin Sedan A3 ile Doğuş Oto'da yaşadıklarını anlatmiyim. Sinirlenip, özel servise götürdü garantide ki aracı, 2 ay sonra turbosu patladı. Araç servise gittiğinde 30bin bakımı yapılmamış bu aracın vs vs dediler. Araya adam sokup hallettirdik. Her markada olan bir durum ve bence siz her koşulda garantiyi bozmayın. Pazarlık yapma yoluna gidin, polen filtresi değişmesini ben istemiyorum vs diyin, fiyatı aşağı çekmeye çalışın.

Mantığımda garantiyi bozmamam gerektiğini söylüyor, zaten araba 2014 çıkışlı, 2 senede garanti uzatılmış, yani 2018 kadar garanti mevcut, bozmak akıl karı değil. pazarlık yapmasına yapıcamda inallar servis çok dik duruyor, hiç eğilmiyorlar malesef, ankaradaki servislerle görüştüm ordaki fiyatlar çok daha makul. bakalım hayırlısı artık.

Üşenmesem havalarda iyi olsa, ankaraya gidip yaptırıcam

[emekli 113]

23 saat önce, Canuck :

Ben baska bir konuda Mazda Avrupa’ya mesaj atmistim 24 saat icinde yanit verdiler.  

 

En buyuk fark yag konusunda gorunuyor.  Daha uygun fiyat veren serviste hangi yag kullandiklarini soylediler mi? 

 

Sizin bakim oldukca rutin bir bakim gibi gorunuyor. OEM parcalari ve Mazda’nin tavsiye ettigi viskozitede motor yagi temin edip ozel serviste yapilamiyor mu bu islemler? Turkiye nasil bilmiyorum ancak burada faturalari guzel bir sekilde saklayip, bakim islemlerini servis defterine guzel bir sekilde kaydini yapmak kosuluyla yag degisimi gibi basit isleri servis disi yerlerde yaptirmak garanti acisindan sorun olmuyor.

 

Konusma nasil gelisti bilmiyorum ama sebebi ne olursa olsun servisin “butcene gore arabana bin” diye bir laf etmesi cok yanlis. Ayrica ustu kapali olarak diger servisler kalitesiz is yapiyor biz kaliteli is yapiyoruz diye bir laf ettiyse bu cok daha kotu bir durum. Hic bir servisin diger servisler hakkinda genel ya da ozel bir yorumda bulunmamasi gerekir. 

 

Bu arada ek bir not. Servislerin en sevdigi bakimlarin basinda polen filtresi gelir Buradaki servislerde de boyle. Polen filtresine otomatik bir degisim araligi koymak cok dogru degil aslinda. Aracin kullanildigi yollarin durumu onemli. En son ne zaman degismisti?

@Canuck  bulunduğunuz yerde mazda foruma üyemisiniz bizdeki gibi arızalar çokmu oluyor servisler nasıl bilgi verebilirmisin

[goodpasture 81]

18.01.2016 at 18:47, alpay99 :

Haklıyım yada değilim, değisebılır kısıye gore, lakın ben kendı adıma haklı oldugumu dusunuyorum, sonuc olarak yarın bır gun sızde mazda ıle bır sorun yasayabılırsınız. o zaman bır sıkayet mekanızması yok ıste onu belırtmeye calısıyorum. benım bu baslıgı acmamdakı gayede bu acıkcası.. Mazda Turkıyeyı sıkayet edecek bır merci bulamadım. bulduklarım sonucsuz , mazda turkıye duyarsız...

kesinlikle haklısınız..zaten pazar payı belli olan bir markanın bu boş vermişliği takdire şayan..tebrik ediyorum kendilerini..

[alpay99 123]

21 saat önce, Canuck :

Customer_Relations@mazdaeur.com

 

Mazda Turkiye’den de email yaniti gelecektir gec de olsa. Gonderilen her mesaj Log defterine giriyor bir sekilde yanit vermek durumundalar. Mazda Turkiye’nin Facebook ve Twitter hesaplarini denedin mi? Yalniz sosyal medyada veya email ile bir mesaj atarken herhangi bir kisi veya servisi dogrudan suclayici bir sekilde yazmamaya dikkat etmek yerinde olur.

 

Ayrica Avrupa’dan  "Mesajinizi Mazda Turkiye’ye iletecegiz" seklinde bir yanit gelebilir. Yetkili servis ismi vb detay vermeden ayni malzeme ve iscilik islemleri icin farkli yetkili servisler arasinda farklar oldugunu belirtip, bu konuda Mazda servislerinin uygulamakla yukumlu oldugu fiyat politikasinin ne oldugunu sorabilirsin. Gerci yukarida yazdigina gore Mazda Turkiye cagri merkezi bu konuda yanit vermis.

Aşağı yukarı 6 gündür mazda Türkiyeye yazıyorum tam 3 kezde aradım henuz donus yok. Hatta mazda turkıye genel merkezın telefonuna ulastım ordan aradım, orası şikayet hattına yonlendırdı, bende sıkayet hattının cevap vermedıgını soyleyınce not aldı donus yapacagız dıye ama hala donus yok.

mazda kanada,belcıka, japonya,  almanya,  ıngiltere,  japonyaya mail attım, kanada ve belçika donus yaptı, konuya mudahale edemıyeceklerını fakat mazda turkıyeye maıl attıklarını belırtmısler. bakalım hayırlısı.

14 dakika önce, goodpasture :

kesinlikle haklısınız..zaten pazar payı belli olan bir markanın bu boş vermişliği takdire şayan..tebrik ediyorum kendilerini..

Açıkcası 3 aydır mazda kullanıyorum, arabanın yol tutuşu, malzeme kalitasi bariz iyi, kendi kendime soruyordum bu araç nasıl tutmaz diye, şimdi çook daha iyi anlıyorum, mazda müşteri ilişkilerinde malesef sıfır. 

[Canuck 515]

1 hour ago, emekli said:

@Canuck  bulunduğunuz yerde mazda foruma üyemisiniz bizdeki gibi arızalar çokmu oluyor servisler nasıl bilgi verebilirmisin

Ne tip arizalar? 3. nesil Mazda'lar ayni fabrikadan ciktigi icin bir fark oldugunu sanmiyorum. Motor hacmi ve ufak tefek donanim farklari var sadece. 

[alpay99 123]

Mazda Belçika, İngiltere, Kanada'dan sonra Mazda USA da yazdığım maile cevap verdi mazda türkiyeden cevap yok...Mazda USA'nın cevabı.

Dear Mr. Alpay,

Thank you for taking the time to contact Mazda.

We received your second email regarding the same concern. Please accept our apologies for the issues you are experiencing in having your Mazda repaired.  Unfortunately you are contacting Mazda North American Operations and have no authority over repairs performed in Turkey.  Please contact Mazda Motor Logistics Europe directly in order to have your concern reviewed and escalated.  If for any reason the concern cannot be addressed by them then please contact Mazda Motor Europe or Mazda Motor Corporation in Japan.  Below you will find their contact information.

Turkey 
Mazda Motor Logistics Europe N.V. Merkezi Belcika Turkiye Istanbul Subesi 
Göztepe Nida Kule Bora, Sok. No: 1 Kat: 1, 34732 Merdivenköy – Kadıköy/Istanbul, Turkey 
t: 90-216-4307000

Mazda Motor Europe GmbH
Hitdorfer Strasse 73
51371 Leverkusen
Deutschland
customer_relations@mazdaeur.com
49-2173-943-0

JAPAN
Mazda Motor Corporation
3-1 Shinchi, Fuchu-cho, Aki-gun, Hiroshima, Japan
Telephone: 81-82-282-1111


Sincerely, 

Efren
Representative, Customer Experience
800.222.5500
Select Prompt 6, then 2, Ext. 1164

[SR Number: 1-191485798]

Mazda Kanadanın cevabı;

Service Request 1-191922568

Dear Alpay,

Thank you for contacting Mazda Canada with regards to your inquiry about maintenance pricing in Turkey. The answer to your question is that every dealership In (Canada) as an example has a maintenance board which every dealer utilizes as Mazda pricing guidelines. Now, every dealer depending on the area may have different door labor rates, certain maintenance repair labor rates per item installed. For instance the brake fluid change and fuel filter change are not deemed as an maintenance board item, they are a case by case basis due to mileage and time or based on the technicians recommendations. As far as the dealer turning you away, that is unfortunate and they should not have done so, my apologies. However the dealership is going to lose the business if they do not want to compare pricing with another dealer. If you would like to service with that dealer I would ask the service manager if he would like to meet in the middle for pricing or price match, if not than I would service elsewhere where you can get the maintenance for a better price.

             

Sincerely,



Jason
Customer Relations Sr. Specialist 
MAZDA CANADA INC
800.263.4680 
[SR Number: 1-191922568]
 

 

[Revivo73 1.313]

Bu yöntemle sorununa çözüm bulabileceğini hiç sanmam yani diğer ülkelerdeki merkezlere e-mail çekerek. 2010 gibi Bursa'da yabancı bir kablo fabrikasında işçi olarak çalışan bir ark vardı, 7 yıllık tazminatı verilmeden işten kovulmuştu, fabrikanın almanya'daki merkezine yazı gönderdik (yazıyı ben hazırlamıştım) ve cevaben "Türkiye'deki işlere Türkiye'deki genel müdür bakar, biz karışmayız" demişti! 2010 parasıyla 20.000TL'lik tazminatı alamamıştı arkadaş. sonra dava açtı firmaya, kazanamadı yine alamadı, o anları hatırladım şimdi. Türkiye'de kazık yiyen bir vatandaşa yabancı yardım edecek ?

 

[alpay99 123]

38 dakika önce, revivo73 :

Bu yöntemle sorununa çözüm bulabileceğini hiç sanmam yani diğer ülkelerdeki merkezlere e-mail çekerek. 2010 gibi Bursa'da yabancı bir kablo fabrikasında işçi olarak çalışan bir ark vardı, 7 yıllık tazminatı verilmeden işten kovulmuştu, fabrikanın almanya'daki merkezine yazı gönderdik (yazıyı ben hazırlamıştım) ve cevaben "Türkiye'deki işlere Türkiye'deki genel müdür bakar, biz karışmayız" demişti! 2010 parasıyla 20.000TL'lik tazminatı alamamıştı arkadaş. sonra dava açtı firmaya, kazanamadı yine alamadı, o anları hatırladım şimdi. Türkiye'de kazık yiyen bir vatandaşa yabancı yardım edecek ?

 

Haklısın hocam nediyim. Benim ayıbım değil sonuçta mazda'nın ayıbı, ben elimden geleni yapayım olmazsa sağlık olsun..

[emekli 113]

13 saat önce, Canuck :

Ne tip arizalar? 3. nesil Mazda'lar ayni fabrikadan ciktigi icin bir fark oldugunu sanmiyorum. Motor hacmi ve ufak tefek donanim farklari var sadece. 

teşekkür ederim

[alpay99 123]

Yoğun uğraşlarımdan sonra en sonunda mazda Türkiye bugun beni aradı, soruşturmanın sürdüğünü, tüm servislerin fiyatlarının incelendiğini söyledi. soruşturma sonunda bilgi vereceklerini soyledıler.

Bugun benı aralamarının esas sebebi, dün Mazda Beçika, Kanada, USA, İngilterenin bana attıkları mailleri mazda Turkiyeyede göndermiş olmaları.Çünkü mazda Türkiye ile telefonla konuşurken, musteri hizmetlerindeki arkadas soyledi, yurtdısınada yazmıssınız galiba bu durumu, yurtdısından mailler alıyoruz bu konuyla ilgili dedi. bakalım olumlu sonuçlanır inşallah.

[67Bulent1976 139]

Size çok teşekkür ederiz hepimizin yıllardır yakındığı konuyu siz dile getirip sonuna kadar gittiniz,her yere ulaştınız.Bundan sonra fiyat ve kalite konusunda daha dikkatli olacaklarına inanıyorum.

[alpay99 123]

henuz biyere ulaşamadık hocam, inşallah olumlu çozulurde emeklerim boşa gitmez.

[Revivo73 1.313]

Şehirler arasında fiyat / hizmet farklılığını da kabul etmek gerekiyor. örneğin İstanbul'da toplu ulaşım fiyatları Bursa'ya göre daha ucuz. Giyim eşyaları da Bursa'da ezelden beri pahalıdır. O yüzden İstanbul'a uğradığımda fırsat olursa giysi ayakkabı falan aldığım olur bazen. Sen de o tarz birşeyler yapabilirsin, bir h.sonu istanbul / ankara ziyaretinde y.serviste önceden rezervasyon yaparak gidebilirsin. Her halukarda şu anki yöntemle sonuç elde etmen imkansız. Y.serviste hizmet aldıktan sonra hizmette veya parçada kusur çıksa, o zaman haklı olurdun ki o zaman zaten Tüketici Sorunları Hakem Heyetine başvuru yolu da açık olurdu, Hakem Heyeti faturayla gel gerekeni yaparız diyor. Şu anki hal itibarıyla elinde fatura vs yok, alınmamış hizmetin pahalı olduğuna dair şikayet var sadece, kimse parmağını bile oynatmaz. Bu arada kendim 2 kez yanlış / hatalı üründen dolayı Hakem Heyetine ---faturası ile--- başvurdum ve 2'inde de söke söke faturaları ödettirdim.

[alpay99 123]

1 saat önce, revivo73 :

Şehirler arasında fiyat / hizmet farklılığını da kabul etmek gerekiyor. örneğin İstanbul'da toplu ulaşım fiyatları Bursa'ya göre daha ucuz. Giyim eşyaları da Bursa'da ezelden beri pahalıdır. O yüzden İstanbul'a uğradığımda fırsat olursa giysi ayakkabı falan aldığım olur bazen. Sen de o tarz birşeyler yapabilirsin, bir h.sonu istanbul / ankara ziyaretinde y.serviste önceden rezervasyon yaparak gidebilirsin. Her halukarda şu anki yöntemle sonuç elde etmen imkansız. Y.serviste hizmet aldıktan sonra hizmette veya parçada kusur çıksa, o zaman haklı olurdun ki o zaman zaten Tüketici Sorunları Hakem Heyetine başvuru yolu da açık olurdu, Hakem Heyeti faturayla gel gerekeni yaparız diyor. Şu anki hal itibarıyla elinde fatura vs yok, alınmamış hizmetin pahalı olduğuna dair şikayet var sadece, kimse parmağını bile oynatmaz. Bu arada kendim 2 kez yanlış / hatalı üründen dolayı Hakem Heyetine ---faturası ile--- başvurdum ve 2'inde de söke söke faturaları ödettirdim.

Hocam servisin biri yağ için 200tl diğeri 100tl yazmış. sence bu normal mi?? ben bunun peşindeyim, ki mazda türkiyede bunu söyledi bana telefonda, kullanılan malzeme olsun, yağlar standart ayni fiyat olmak zorunda, işçilik ücretleri farklı olabilir, ama bu kadar farklı olamaz dedi. artı servis müdürünün davranışı yanlıştı, onu şikayet ettim. Bişey elde ederim yada edemem lakin vicdanım rahat, en azından umursamaz, vurdumduymaz mazda turkiye bugun telefon açma zahmetınde bulundu. Mazda sonuçta dünya çapında koskoca firma, bir yönetim denetim mekanızması yok mu?  

[Revivo73 1.313]

Bir saat önce, alpay99 :

Hocam servisin biri yağ için 200tl diğeri 100tl yazmış. sence bu normal mi?? ben bunun peşindeyim, ki mazda türkiyede bunu söyledi bana telefonda, kullanılan malzeme olsun, yağlar standart ayni fiyat olmak zorunda, işçilik ücretleri farklı olabilir, ama bu kadar farklı olamaz dedi. artı servis müdürünün davranışı yanlıştı, onu şikayet ettim. Bişey elde ederim yada edemem lakin vicdanım rahat, en azından umursamaz, vurdumduymaz mazda turkiye bugun telefon açma zahmetınde bulundu.

Hayatımda sadece birkez y. servise gittim, 2010'da sıfır aldığım Yamaha Racing motosikletin 10bin bakımı içindi. Mekan Bursa. Bakımda sadece yağ ve yağ filtresi değişimi öngörülüyordu nitekim yağ ve yağ filtresi değişti, o zamanın parasıyla 220TL dediler, şaşırdım. Ayrıntılı belge istedim, adam kağıt üstüne yazıp elime tutuşturdu kağıtta 100TL yağ, 40TL yağ filtresi, 60TL servis işçiliği, 10TL O-ring conta (yağ tıpasına takılan ufak halka conta) ve 10TL temizlik bezi ve mazot yazıyordu.  Maliyeti birkaç kuruşluk contayı 10TL,  motorun yağlanan bölgesini silmek için 10TL yazması hakaret gibi birşeydi. Kendi kendime sordum garanti dahilinde olacak diye her türlü muameleye maruz mu kalayım yoksa başlarım garantisine deyip bir daha uğramamak mı diye ve 2.yolu seçtim, zaten sonradan motosikleti sattım .

Şimdi Mazda aracım garanti süresini dolduralı zaten 7-8 sene olmuş, bakımı kendim yapıyorum. Aracın altına girebilmek için kriko  120TL, 2 destek sehpası 60 TL aldım, çalışma anlarımdan bir örnek:

Tabi ki bunları servis ücretlerinden ziyade titiz olduğum için yapıyorum ki öyle yapınca bir anda alternatifler çoğalıyor. Servise ister gidiyorum ister gitmiyorum. Mazda İnallar'a genelde parça almaya gidiyorum ki fiyatları da uygun geliyor.

EKLEME: Orda 200TL, başka yerde 100TL'yse telefonda "aynı yağı kendim getirsem olur mu" diye bir sor tamam derlerse 100TL'lik yağdan alıp git. Ha ona olmaz bizden yağ almak zorundasın diyorlarsa o zaman durum başka.

Burada demek istediğim olay, kendi çözümünü oluştururken de adamlar sana zorluk çıkartıyor mu, çıkartmıyorlarsa o zaman sorun yok demektir. Ben İnallar'a parça almaya gittiğimde bazen "ancak servis hizmeti alanlara parça satarız" gibi birşeyle karşılabilirim diye düşündüğüm oluyor. Ancak öyle birşey olmadı. Giriyorum istediğim parçayı söylüyorum adam raftan alıp geliyor. Bakımı kendim yaptığımı söylüyorum, adam ilgi ve merakla bakıyor. Yani bakımı kendim yaptığı için onların işçilik yapma fırsatını ellerinden aldığım için adam ters dahi bakmıyor .)

[alpay99 123]

7 saat önce, revivo73 :

Hayatımda sadece birkez y. servise gittim, 2010'da sıfır aldığım Yamaha Racing motosikletin 10bin bakımı içindi. Mekan Bursa. Bakımda sadece yağ ve yağ filtresi değişimi öngörülüyordu nitekim yağ ve yağ filtresi değişti, o zamanın parasıyla 220TL dediler, şaşırdım. Ayrıntılı belge istedim, adam kağıt üstüne yazıp elime tutuşturdu kağıtta 100TL yağ, 40TL yağ filtresi, 60TL servis işçiliği, 10TL O-ring conta (yağ tıpasına takılan ufak halka conta) ve 10TL temizlik bezi ve mazot yazıyordu.  Maliyeti birkaç kuruşluk contayı 10TL,  motorun yağlanan bölgesini silmek için 10TL yazması hakaret gibi birşeydi. Kendi kendime sordum garanti dahilinde olacak diye her türlü muameleye maruz mu kalayım yoksa başlarım garantisine deyip bir daha uğramamak mı diye ve 2.yolu seçtim, zaten sonradan motosikleti sattım .

Şimdi Mazda aracım garanti süresini dolduralı zaten 7-8 sene olmuş, bakımı kendim yapıyorum. Aracın altına girebilmek için kriko  120TL, 2 destek sehpası 60 TL aldım, çalışma anlarımdan bir örnek:

Tabi ki bunları servis ücretlerinden ziyade titiz olduğum için yapıyorum ki öyle yapınca bir anda alternatifler çoğalıyor. Servise ister gidiyorum ister gitmiyorum. Mazda İnallar'a genelde parça almaya gidiyorum ki fiyatları da uygun geliyor.

EKLEME: Orda 200TL, başka yerde 100TL'yse telefonda "aynı yağı kendim getirsem olur mu" diye bir sor tamam derlerse 100TL'lik yağdan alıp git. Ha ona olmaz bizden yağ almak zorundasın diyorlarsa o zaman durum başka.

Burada demek istediğim olay, kendi çözümünü oluştururken de adamlar sana zorluk çıkartıyor mu, çıkartmıyorlarsa o zaman sorun yok demektir. Ben İnallar'a parça almaya gittiğimde bazen "ancak servis hizmeti alanlara parça satarız" gibi birşeyle karşılabilirim diye düşündüğüm oluyor. Ancak öyle birşey olmadı. Giriyorum istediğim parçayı söylüyorum adam raftan alıp geliyor. Bakımı kendim yaptığımı söylüyorum, adam ilgi ve merakla bakıyor. Yani bakımı kendim yaptığı için onların işçilik yapma fırsatını ellerinden aldığım için adam ters dahi bakmıyor .)

Hocam sizi anlıyorum, çokda saygı duyuyorum, lakin siz beni anlamadınız... İnallar firması, inallar markasını satmıyor, Mazda markasının hizmetini veriyor. Bende düşünüyorumki mazda markasının belirli standartları olması gerekir ve, tüm yetkili servisler bu standartlara uyar. Çalısan personelde, musterilere saygı duyar. O yuzdendır mucadelem, ınanın su arabanın garantısı olmasa, bakım ıcın sıze gelıcem..

[alpay99 123]

Bugün mazda Türkiye konuyu sonuçlandırdı. Gelen mail şu şekilde.

Sayın Alpay,

Öncelikle yaşamış olduğunuz sıkıntılı durum için tarafınızdan özür dileriz. 
Sezer Bey'e yöneticisi kanalı ile gerekli uyarılar yapılmıştır. 

Bakım fiyatı konusunda ise bayiler arasındaki farklar olabilir. 
Bayiler rekabet kanunu gereğince diledikleri kadar indirim yapma hakkına sahiptirler.
Distribütör olarak bu konuda bayilere müdahele edemeyiz. 
Bunun dışında bayiler, yağ spekleri aynı olduğu sürece farklı marka yağ kullanabilirler. 

Bilgilerinize sunarız.

Ürün ve hizmetlerimize gösterdiğiniz ilgiden dolayı teşekkür ederiz.

Saygılarımızla,

Mazda İletişim Hattı
44 44 693

 

Açıkcası tahmin etmediğim sonuç çıktı, ilk kez mazdada gördüm böyle bir standart dışı durum. İşin komik tarafı şu cevabı 10 günde verebildiler. Merak ediyorum acaba kendi yağımı kendim alıp gitsem, servis garantiyi bozmadn bakım yapar mı bu sonuçtan sonra?

[Mehmet Özdemir 3.575]

Belirtilen özelliklerde bir yağla giderseniz sıkıntı olmayacaktır

[alpay99 123]

10 dakika önce, Mehmet Özdemir :

Belirtilen özelliklerde bir yağla giderseniz sıkıntı olmayacaktır

Peki hocam, mazda 3 dizel için tavsiye edilen yağ hangisidir? 10w30 mu? 5w30 mu?