Corolla Toyota Corolla 1.4 D4D elegant

[Holydao 442]

Abi zaten bilinen 3 çeşit otomatik var. 
Çift kavrama
Cvt
Konvansiyonel tam otomatik 
Mazda konvansiyonel tam otomatikleri özelleştirme yaparak tam otomatik skyactiv-drive oluşturdu. Mantık standart planet dişli tam otomatikler ile aynı fakat Mazda'nın arge yaptığı büyük yerler var. 
Çift kavrama ve skyactiv-drive başarılı şanzımanlar. Avantajlar ve devantajlar var. Her ikisini de kullanıyorum [emoji3]

Cift kavramadan kasıt dsg mi mesela?
Onlar da yari otomatik aslinda, daha dogrusu otomatiklestirilmis manuel (tiptronik vs.) sanziman degil mi?

[Fotifoti 2.389]

Abi zaten bilinen 3 çeşit otomatik var. 
Çift kavrama
Cvt
Konvansiyonel tam otomatik 
Mazda konvansiyonel tam otomatikleri özelleştirme yaparak tam otomatik skyactiv-drive oluşturdu. Mantık standart planet dişli tam otomatikler ile aynı fakat Mazda'nın arge yaptığı büyük yerler var. 
Çift kavrama ve skyactiv-drive başarılı şanzımanlar. Avantajlar ve devantajlar var. Her ikisini de kullanıyorum [emoji3]

Bir de otomatikleştirilmiş düz şanzıman var . Toyota mmt ve c3'deki o sekil çalışıyor . Debriyaj var ama robotik . Haliyle yavaş ve hissiz . Ama ekonomik oluyor . Mazda'nın şanzıman da iyi ama yetersiz. Özellikle kalkış ve ekonomi anlamında .

[Holydao 442]

Bir de otomatikleştirilmiş düz şanzıman var . Toyota mmt ve c3'deki o sekil çalışıyor . Debriyaj var ama robotik . Haliyle yavaş ve hissiz . Ama ekonomik oluyor . Mazda'nın şanzıman da iyi ama yetersiz. Özellikle kalkış ve ekonomi anlamında .

Honda'nin i-shift'i gibi gibi...

[Fotifoti 2.389]

Honda'nin i-shift'i gibi gibi...

Herkes bir isim koyuyor iste mal belli [emoji12]

[Holydao 442]

Herkes bir isim koyuyor iste [emoji4] mal belli [emoji12]

Dogrudur [emoji106]

Belli bir amac dogrultusunda dizayn edilmis bir teknoloji aslinda otomatiklestirilmis duz sanzimanlar. Ariza orani dusuk, otomatige gore daha basit ve ekonomik bir sistem olarak ele almak gerekir. Ama bunun yaninda da gunumuz tam otomatikleri ile kiyaslamamak gerekir, mesela i-shift'i 2008 yilinda duzenleme gecirmis bir sistem okarak dusununce son derece basarili diyebiliriz. Tabii her marka kendi yari otomatik sanzimanini yaptigi icin her birini yine kendi icinde degerlendirmek gerekir, mesela honda bu iste kusursuza yakinken, toyota en cok beddua alanlardandi.

[SafaTR 278]

4 dakika önce, Fotifoti :

Bir de otomatikleştirilmiş düz şanzıman var . Toyota mmt ve c3'deki o sekil çalışıyor . Debriyaj var ama robotik . Haliyle yavaş ve hissiz . Ama ekonomik oluyor . Mazda'nın şanzıman da iyi ama yetersiz. Özellikle kalkış ve ekonomi anlamında .

Aslında bu Mmt, ishift gibi otomatikler de tam otomatik mantığı ile çalışıp selonoidlere yağ baskısı ile olan otomatikler. Onlar da otomotik şanzımanlar içerisinde konvansiyonel otomatikler altında değerlendiriliyor. Firmaların kattığı farklı mekatronik durumlar var sadece. Sistem mantığı tamamen aynı.

Evet abi çift kavramadan kastım dsg gibi çalışan otomatikler. (Mercedes,Hyundai:DCT diyor. Vw gurubu DSG ve S-tronic diyor. Renault EDC diyor. BMW Steptronic aklıma gelen çift kavramalar bunlar)

SkyDrive geçişler Çift kavramalar kadar iyi. Kalkışta bir çok otomatik vites problem yaşar çünkü bir robotik sisteme bağlı. Frenden ayağınızı çektiğiniz an kavrama noktasına ulaşıyor ama gaz verene tam kavrama yapmıyor bu yüzden gecikme oluyor. Fakat manuel de debriyaj ve gaz tamamen bizim kontrolümüzde olduğu için bu ayarı daha net yapabiliyoruz.

[Mutlu Tekir 2.501]

49 dakika önce, SafaTR :

Aslında bu Mmt, ishift gibi otomatikler de tam otomatik mantığı ile çalışıp selonoidlere yağ baskısı ile olan otomatikler. Onlar da otomotik şanzımanlar içerisinde konvansiyonel otomatikler altında değerlendiriliyor. Firmaların kattığı farklı mekatronik durumlar var sadece. Sistem mantığı tamamen aynı.

Evet abi çift kavramadan kastım dsg gibi çalışan otomatikler. (Mercedes,Hyundai:DCT diyor. Vw gurubu DSG ve S-tronic diyor. Renault EDC diyor. BMW Steptronic aklıma gelen çift kavramalar bunlar)

SkyDrive geçişler Çift kavramalar kadar iyi. Kalkışta bir çok otomatik vites problem yaşar çünkü bir robotik sisteme bağlı. Frenden ayağınızı çektiğiniz an kavrama noktasına ulaşıyor ama gaz verene tam kavrama yapmıyor bu yüzden gecikme oluyor. Fakat manuel de debriyaj ve gaz tamamen bizim kontrolümüzde olduğu için bu ayarı daha net yapabiliyoruz.

Çok büyük bir yanlışın var kardeşim. Tam otomatiklerde hareketi sağlayan türbinler arasındaki yağ iken, kavramalarda balatadır. Vites değişiminde her ikisinde de selenoid valfler kullanılıyor olabilir, ama bu onların çalışma mantıkları aynı değildir.

[Holydao 442]

Çok büyük bir yanlışın var kardeşim. Tam otomatiklerde hareketi sağlayan türbinler arasındaki yağ iken, kavramalarda balatadır. Vites değişiminde her ikisinde de selenoid valfler kullanılıyor olabilir, ama bu onların çalışma mantıkları aynı değildir.

Bakiniz yari otomatik vitesli arabalarda baski balata nasil perte cikarilir [emoji1]

[SafaTR 278]

2 saat önce, Mutlu Tekir :

Çok büyük bir yanlışın var kardeşim. Tam otomatiklerde hareketi sağlayan türbinler arasındaki yağ iken, kavramalarda balatadır. Vites değişiminde her ikisinde de selenoid valfler kullanılıyor olabilir, ama bu onların çalışma mantıkları aynı değildir.

Şöyleki konvansiyonel otomatikler içerisinde. Kavrama doğrudur. Orda eksik aktarmışım sanırım. Konvansiyonel otomatikler içlerinde ayrılıyor. 

Tek kavramalı ve tork konventörlü olarak. Belki daha fazla kategori vardır ama bildiklerim bunlar. 

Keza tork konventörde otomatikleştirilmiş manuel şanzımandır bir bakıma. 

Birinde tork konventöre çarpan yağ basıncı şanzımana etkiyor diğerindede yağ basıncı baskı balatayı iterek kavrama ile şanzımana kitleniyor. 

Dsgde de çift mil kullanılması ve bu millerin senkron çalışması dışında ekstrem bir durum yok. Basit bir anlatım oluyor ama Cvt hariç otomatik şanzımanlar prensibi sabit maalesef teorik olarak

 

[Mutlu Tekir 2.501]

1 saat önce, SafaTR :

Şöyleki konvansiyonel otomatikler içerisinde. Kavrama doğrudur. Orda eksik aktarmışım sanırım. Konvansiyonel otomatikler içlerinde ayrılıyor. 

Tek kavramalı ve tork konventörlü olarak. Belki daha fazla kategori vardır ama bildiklerim bunlar. 

Keza tork konventörde otomatikleştirilmiş manuel şanzımandır bir bakıma. 

Birinde tork konventöre çarpan yağ basıncı şanzımana etkiyor diğerindede yağ basıncı baskı balatayı iterek kavrama ile şanzımana kitleniyor. 

Dsgde de çift mil kullanılması ve bu millerin senkron çalışması dışında ekstrem bir durum yok. Basit bir anlatım oluyor ama Cvt hariç otomatik şanzımanlar prensibi sabit maalesef teorik olarak

 

Keza tork konventörde otomatikleştirilmiş manuel şanzımandır bir bakıma. 

Birinde tork konventöre çarpan yağ basıncı şanzımana etkiyor diğerindede yağ basıncı baskı balatayı iterek kavrama ile şanzımana kitleniyor. 

 

 

Çok büyük yanlış içindesin kardeşim.
Tork konvertörler tam otomatik diye geçer halk arasında. Bunun da bir nedeni vardır haklı olarak. Yoğun trafikte saçmalamaz, ya da yokuş yukarı çıkarken hangi vitese atıp atmama konusunda ikilemde kalmaz. Çünkü yağın motor tarafındaki pompa pervaneleri ile şanzımanın çıkışına bağlı türbin pervaneleri arasındaki yağ basıncının döndürme etkisine göre çalışmaktadır. Torku ileten şanzıman yağıdır. Şanzıman yağının başka bir parçayı itme gibi görevi yoktur. Tork konvertöründeki balata ile güç iletilmez, o balatanın görevi sadece motordan gelen milin devriyle, tekerlerden gelen prizdirek mili (şanzıman çıkışı) devri eşitlendiğinde yağın fazla ısınmasını engellemek amaçlı kilitlenmeyi sağlamaktır. O nedenle zaten tork konvertör balataları 200-300 bin km. götürebilir, belki daha da fazla.

 

Öte yandan DSG gibi çift kavrama otomatik şanzımanlarda karmaşık bir robotize kontrol mekanizması kullanılır. Selenoid valfler ile 2 baskı balataya bağlı kontroller gerçekleştirilir. Güç aktarımı yağ ile gerçekleşmez. Yağın görevi burada sadece küçük borular içinde büyük basınçlar oluşturabilmesidir. Çift kavramadaki baskıyı ayırıp vitesi ayarlayan dişliyi uygun yerine götürülmesini sağlar sadece bu valfler, bir nevi vites değiştiren elimiz gibi. Temel aktarım balata ile olduğu için 20-100 bin km. arasında ömrü vardır bunların da. 

 

 

Bu basit mantıkla CVT de otomatikleştirilmiş manuel şanzımandır. Konileri kontrol eden mekanizma yağla çalışan selenoid valf çünkü.

[SafaTR 278]

Bir saat önce, Mutlu Tekir :

Keza tork konventörde otomatikleştirilmiş manuel şanzımandır bir bakıma. 

Birinde tork konventöre çarpan yağ basıncı şanzımana etkiyor diğerindede yağ basıncı baskı balatayı iterek kavrama ile şanzımana kitleniyor. 

 

 

Çok büyük yanlış içindesin kardeşim.
Tork konvertörler tam otomatik diye geçer halk arasında. Bunun da bir nedeni vardır haklı olarak. Yoğun trafikte saçmalamaz, ya da yokuş yukarı çıkarken hangi vitese atıp atmama konusunda ikilemde kalmaz. Çünkü yağın motor tarafındaki pompa pervaneleri ile şanzımanın çıkışına bağlı türbin pervaneleri arasındaki yağ basıncının döndürme etkisine göre çalışmaktadır. Torku ileten şanzıman yağıdır. Şanzıman yağının başka bir parçayı itme gibi görevi yoktur. Tork konvertöründeki balata ile güç iletilmez, o balatanın görevi sadece motordan gelen milin devriyle, tekerlerden gelen prizdirek mili (şanzıman çıkışı) devri eşitlendiğinde yağın fazla ısınmasını engellemek amaçlı kilitlenmeyi sağlamaktır. O nedenle zaten tork konvertör balataları 200-300 bin km. götürebilir, belki daha da fazla.

 

Öte yandan DSG gibi çift kavrama otomatik şanzımanlarda karmaşık bir robotize kontrol mekanizması kullanılır. Selenoid valfler ile 2 baskı balataya bağlı kontroller gerçekleştirilir. Güç aktarımı yağ ile gerçekleşmez. Yağın görevi burada sadece küçük borular içinde büyük basınçlar oluşturabilmesidir. Çift kavramadaki baskıyı ayırıp vitesi ayarlayan dişliyi uygun yerine götürülmesini sağlar sadece bu valfler, bir nevi vites değiştiren elimiz gibi. Temel aktarım balata ile olduğu için 20-100 bin km. arasında ömrü vardır bunların da. 

 

 

Bu basit mantıkla CVT de otomatikleştirilmiş manuel şanzımandır. Konileri kontrol eden mekanizma yağla çalışan selenoid valf çünkü.

Doğrudur abim ben çok basite dökerek demeye çalıştım.

[Cherkess 179]

Bu aracı babam için düşünmüştüm sonradan bir arkadaşın aracını kullandığım aklıma gelip vazgeçmiştim. 120-130 km yi geçince araç seke seke gidiyormuş gibi bir hissiyat uyandırmıştı bende bu birinci güvensizlik uyandıran tarafıydı. İkincisi vites mevzusu ki evlere şenlik sakin kullanımda pek sıkıntı yok gibi bir miktar yığılıyor biraz yüklenince öyle yığılıyor ki direksiyonu öptürüyor. Mmt şanzıman yani manuel dönmesi Fiat Opel Reno gibi bir çok üreticinin kullandığı diğer adıyla otomatikleştirilmiş manuel şanzımandır. Baskı balata mevcuttur yağ basıncıyla vites değiştirir. Çift kavramalar da kendi arasında ayrılıyor Renault da Edc Vw de Dsg var ikisi de çift kavramadır ama ikisi de faciadır bunların Edc nin ilk iki vites geçişi sarsıntılı ya da yığılmalı olmak üzere iki değişik tepki verir ve yokuş aşağı inişlerde vites kararsızlığı vardır. Dsg ise aslında çok başarılıdır bir alt vites her daim halihazırda beklemektedir gaza bastığınızda anında tepki verir sizin ruhunuz bile duymaz vites geçişlerini ancaaaak gel gelelim bu teknoloji harikası güzide şanzımanımız sürekli bozulmaya meyilli kronik sorunlar yumağıdır. 2006 yılında piyasaya sürülen bu vw nin yüz karası şanzıman yüksek performanslı kullanımlara Ve sıkışık trafiğe hiç gelememektedir. Sebebine gelince normal otomatik şanzımanlar 9 ile 15 lt arası yağ kapasitesine sahiptir ve yağ soğutucu olmazsa olmazımızdır (radyatör değiştirildiğinde otomatik mi manuel mi diye sorarlar otomatik araçların radyatörüne bağlı yağ soğutma iÇin ekstra hortum yeri de vardır) ama gelgelelim DSG şanzıman da 3.4 litre yağ mevcuttur 4 litre olduğuna dair duyumlar da var. Benim aracımda tek seferde değişebilen yağ miktarı maksimum 6 litre yağ kapasitesi 12 küsür lt buna rağmen yağ soğutucusu da mevcut. Ancak DSG şanzımandaki bu azıcık yağ çok çabuk ısınmakta (evet dsg de de yağ soğutucu var ama yetmez) dişliler birbirine kaynayacak kadar çok ısınmakta şanzıman beyni vites geçişlerinde kararsız kalmakta Ve yoldayken araç 6000 devir çevirip 20/30 km hızı geçemeden bağırıp kaza riski bile çıkarabilir bu durum çok sakıncalı. Vw bu şanzımanı iyileştirdiğini söyleyerek Avrupa pazarında geri çağırıp değişim yaptı bizde de Doğuş sağolsun bunu kendine yonttu "İyi Niyet Garantisi" diye bir element icat etti bir tarafından bizim halkımızın gözünde birde daha da yüceldi. Nedir bu derseniz izah edeyim aracınızı garanti bittikten sonra da servise götürmeye devam ediyorsanız şanzıman arıza verirse normalde 6000/11000 tl arası değişen fiyat yurtdışında ücretsiz çağırılıp değiştirilen şanzımanı size yarı fiyatına iteliyorlar buna iyi niyet garantisi diyor sevgili Doğuş bir Allah'ın kulu da demiyor ki Aga benim niyetim iyi de senin niyetin kötü demiyor aksine park ampülüm patlamış yetkili serviste değiştirip 1 liralık ampüle 25 lira vereyim de iyi niyet garantim bozulmasın diye koştura koştura gidiyorlar. Neyse yani laf lafı açtı nereye geldim. Şanzıman diyordum İlhan abi C5 te bahsettiğin şanzıman da mcp denen manuel dönmesi şanzıman pek gereği Yok bulaşmaya.
Tork konventörlü şanzımandan da bahsetmişsiniz şimdiye kadarki en iyi ve yığılmadan işini yapan şanzıman tipi Tork konventörlü 4 ileri klasik şanzımandır ve sorunsuzdur tabi bunun 5 ve 6 ilerisi de var bunlar da gayet sorunsuz şanzımanlar ve şanzımanın şahı BMW nin meşhur ZF şanzımanıdır ki çok uzun yıllardır kullanır. Dünyada zaten Honda şanzıman konusunda çok iyidir ishift i saymazsak. Ancak Toyota Mmt ile sabıkalıdır gerçi yeni şanzımanları artık mmt değil cvt ye geçti onlar da güzel düşük hacimli Toyotalar bağırıyor gitmiyor ama gerisi pek sıkıntılı değil.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

[SafaTR 278]

27.12.2016 at 21:36, Mutlu Tekir :

Keza tork konventörde otomatikleştirilmiş manuel şanzımandır bir bakıma. 

Birinde tork konventöre çarpan yağ basıncı şanzımana etkiyor diğerindede yağ basıncı baskı balatayı iterek kavrama ile şanzımana kitleniyor. 

 

 

Çok büyük yanlış içindesin kardeşim.
Tork konvertörler tam otomatik diye geçer halk arasında. Bunun da bir nedeni vardır haklı olarak. Yoğun trafikte saçmalamaz, ya da yokuş yukarı çıkarken hangi vitese atıp atmama konusunda ikilemde kalmaz. Çünkü yağın motor tarafındaki pompa pervaneleri ile şanzımanın çıkışına bağlı türbin pervaneleri arasındaki yağ basıncının döndürme etkisine göre çalışmaktadır. Torku ileten şanzıman yağıdır. Şanzıman yağının başka bir parçayı itme gibi görevi yoktur. Tork konvertöründeki balata ile güç iletilmez, o balatanın görevi sadece motordan gelen milin devriyle, tekerlerden gelen prizdirek mili (şanzıman çıkışı) devri eşitlendiğinde yağın fazla ısınmasını engellemek amaçlı kilitlenmeyi sağlamaktır. O nedenle zaten tork konvertör balataları 200-300 bin km. götürebilir, belki daha da fazla.

 

Öte yandan DSG gibi çift kavrama otomatik şanzımanlarda karmaşık bir robotize kontrol mekanizması kullanılır. Selenoid valfler ile 2 baskı balataya bağlı kontroller gerçekleştirilir. Güç aktarımı yağ ile gerçekleşmez. Yağın görevi burada sadece küçük borular içinde büyük basınçlar oluşturabilmesidir. Çift kavramadaki baskıyı ayırıp vitesi ayarlayan dişliyi uygun yerine götürülmesini sağlar sadece bu valfler, bir nevi vites değiştiren elimiz gibi. Temel aktarım balata ile olduğu için 20-100 bin km. arasında ömrü vardır bunların da. 

 

 

Bu basit mantıkla CVT de otomatikleştirilmiş manuel şanzımandır. Konileri kontrol eden mekanizma yağla çalışan selenoid valf çünkü.

Hocam senin için abone olduğum bütün dergilerden kesitler aldım. Hatta dergilerde bulunan afişlerden örnekler aldım. Kimse teknik olarak otomatik-yarı otomatik-tam otomatik ayrımı yapmıyor. çalışma prensibi ayrımı yapıyorlar. 

[Mutlu Tekir 2.501]

Ayrım yapılmaması aralarında fark olmadığı anlamına gelmez. Sadece son kullanıcının duymak istediğini söylemektedir onlar. Zaten aradaki farkı bilmediği için bilgisiz son kullanıcının elinde dsg ler sıkıntı verdi ya.

Makine mühendisliğinde doktora yapıyorum ve arabalarla 4 yıldır içiçeyim, mazdam da beni usta etti diyebilirim. Açtığım ve yazdığım konulara da bakabilirsin. Haliyle son kullanıcıya yönelik olarak yapılan haberleri bilgi kaynağı olarak kabul etmeyeceğimi bilmeni isterim.

Toyotanın MMT araçlarına bakarsan broşürde otomatikleştirilmiş manuel şanzıman yazar.

[SafaTR 278]

2 dakika önce, Mutlu Tekir :

Ayrım yapılmaması aralarında fark olmadığı anlamına gelmez. Sadece son kullanıcının duymak istediğini söylemektedir onlar. Zaten aradaki farkı bilmediği için bilgisiz son kullanıcının elinde dsg ler sıkıntı verdi ya.

Makine mühendisliğinde doktora yapıyorum ve arabalarla 4 yıldır içiçeyim, mazdam da beni usta etti diyebilirim. Açtığım ve yazdığım konulara da bakabilirsin. Haliyle son kullanıcıya yönelik olarak yapılan haberleri bilgi kaynağı olarak kabul etmeyeceğimi bilmeni isterim.

Toyotanın MMT araçlarına bakarsan broşürde otomatikleştirilmiş manuel şanzıman yazar.

ASlında doğru diyorsun Firma kullanıcı ne duymak istiyorsa onu söylüyor. Fakat bunu firma yapıyor bu tarz Objektif ayrımlar yapan dünya çapında kitlelere ulaşan dergilerin bu tarz bir yanlış bilgilendirmeye gitmeleri doğru mu oluyor acaba ozaman ?   Bu arada hangi üniversitedesin hocam bende bu sene mezun olacağım Ktü'den inşallah. 

[Mutlu Tekir 2.501]

10 saat önce, SafaTR :

ASlında doğru diyorsun Firma kullanıcı ne duymak istiyorsa onu söylüyor. Fakat bunu firma yapıyor bu tarz Objektif ayrımlar yapan dünya çapında kitlelere ulaşan dergilerin bu tarz bir yanlış bilgilendirmeye gitmeleri doğru mu oluyor acaba ozaman ?   Bu arada hangi üniversitedesin hocam bende bu sene mezun olacağım Ktü'den inşallah. 

Tamam kardeşim, otomatik şanzıman ayrımı yapılması yanlış